Школьные поборы были и будут?
Интервью с министром образования
- Недавно вы заявили, что в ближайшее время будет покончено с практикой родительских поборов. По вашим словам, тут поможет Интернет. Как это будет выглядеть?
- В этом году мы будем официально просить субъекты Федерации, чтобы в каждой школе был открыт бюджетный и внебюджетный счет. Состояние этих счетов в школах будут контролировать попечительские советы, которые мы предлагаем создать при каждой школе. И уже в первом квартале 2004 года каждая российская школа будет фигурировать на особом сайте в Интернете. Например, деревня Сосновка, школа такая-то, номер счета этой школы. И призыв: выпускники, помогите своей школе! Я уже знаю по конкретным фактам: там, где это делается, в школу поступает огромное количество средств от выпускников. В каждой российской школе найдутся несколько достаточно обеспеченных выпускников этой школы. Они не поедут в школу сами и не повезут с собой деньги. Зато, зная счет, они отправят эти деньги в школу. И школа сможет поправить свое материальное положение. К примеру, действуя таким образом, Саратов за одно лето собрал денег больше, чем ему выделил городской бюджет на капитальный ремонт. Там собрали 35 миллионов. Якутия собрала 170 миллионов.
- А как же со сбором родительских средств?
- Поскольку мы сейчас пускаем материальную помощь школам на самотек, в итоге директорам школ ничего не остается как собирать наличными с родителей. Когда на своем выступлении в Новосибирске я сказал, что школе надо помогать через спонсоров и выпускников, а не через родителей - в зале начался шум. А ведь там сидели "продвинутые" директора школ. Да, к сожалению, директорам проще решать эти проблемы за счет родителей: дать команду - и собирать наличные... Но после того как каждая школа откроет свой бюджетный и внебюджетный счет, мы запретим собирать деньги наличными. Хотите привлечь деньги родителей - пусть они переводят деньги на счет школы. Раньше собранные в конвертах деньги можно было потратить на что угодно. Никто не отчитывался. А сейчас счет школы будет контролировать попечительский совет.
- Но за каждую легальную покупку, на которую деньги будут сниматься со счета, придется платить огромные налоги...
- Сейчас ситуация такова: сначала школа получает деньги на внебюджетный счет, потом покупает, скажем, стулья. И платит 20 процентов налога НДС. Одна пятая полученных средств сразу теряется. Поэтому директора со всех концов страны спрашивают меня: зачем мы платим эту дань государству? Сегодня любой школьный директор умеет очень хорошо объяснить родителям, почему он собирает с них наличные деньги. Так вот, чтобы этого не было, мы будем принимать поправки в законодательство. Школа не должна платить НДС. Вернее, если она покупает "вольво", то пусть платит. Покупает стаканы и мел - пусть не платит ничего. Тогда денежные потоки школы станут прозрачными. Казначейство заставит отчитываться за все.
- В прошлом году началась реструктуризация сельских школ. Что будет с сельскими школьниками? Смогут ли они поступать в вузы наравне с городскими сверстниками? Ведь большинство детей, набравших на ЕГЭ по 100 баллов в прошлом году, живут в сельской местности...
- Мы должны сделать все, чтобы обеспечить им равный старт, равный доступ к высшему образованию. На нас иногда обижаются, что мы такое внимание уделяем сельским школам. Компьютеризация была начата с сельских школ, программа "Школьный автобус" разработана под сельские школы, программа поставки оборудования "Индустрия образования" направлена на сельские школы, на поддержку лабораторных классов по физике и химии. Это приобретение целого ряда машин - передвижных лабораторий по физике, химии, биологии для сельских школ. Нам возражают: а городская школа? Городская школа должна иметь иные возможности. Она находится в крупных городах, в богатых муниципалитетах. По отношению к сельским школам мы проводим другую политику: поддержать слабых.
- Не за горами выпускные и вступительные экзамены. Говорят, что в Министерстве образования предполагается отдельный департамент, который будет заниматься только аттестацией и лицензированием вузов, а фактически на него возложат миссию закрыть большинство самозваных филиалов вузов. Планируется ли сокращение высших учебных заведений?
- Думаю, что ни один государственный вуз закрыт не будет. Число бесплатных бюджетных мест с каждым годом растет. В этом году оно возросло на 3 процента. Что касается реорганизации Министерства образования на собственно министерство и два департамента, говорить о реализации этого проекта пока рано. В числе новшеств этого года есть такие идеи. Но по всем специальностям в государственных вузах Министерство образования будет проводить конкурс на бюджетные места. Основная цель конкурса - устранить дублирование и непрофильную подготовку в вузах. Бюджетные места будут распределяться между вузами по конкурсу. Речь идет о том, чтобы избежать дублирования. Каждый вуз имеет свой профиль. Даже областной педвуз имеет свой профиль подготовки учителей. Но зачем этим вузам готовить юристов и экономистов? Чтобы заработать деньги. Значит, мы отдадим бюджетные места туда, где лучше готовят, а не туда, где гонят халтуру, лишь бы заработать деньги. Новый аспект - к конкурсу на распределение бюджетных мест впервые будут допущены негосударственные аккредитованные вузы. Я знаю лишь два или три негосударственных вуза, которые могут тягаться с государственными по материальной базе, преподавательскому составу, научному потенциалу, научной школе. Но тем не менее конкуренция необходима. Со временем в стране могут появиться сильные негосударственные вузы, которые по определенным специальностям смогут лучше готовить, чем вузы государственные.
- Значит ли это, что в сильных негосударственных вузах, где обучение стоит 4 - 5 тысяч долларов в год, появятся бесплатные места?
- Каждое высшее учебное заведение сейчас подает заявку: просит дать на одну специальность столько-то мест, на другую - столько-то. Теперь мы вправе ответить: на такую-то престижную специальность (например, менеджмент) мы совсем не дадим вам бюджетных мест, это не ваш профиль, рядом находится профильный вуз, который лучше готовит. Тем, кто захочет учиться по этой специальности именно в этом вузе, придется платить. Но они подумают, не лучше ли им выбрать другой вуз, где готовят лучше, а учиться можно бесплатно.
- В последнее время много говорилось о том, что Министерство образования определит ведущие вузы страны. Эти вузы будут не только финансироваться на международном уровне, но и получат право принимать свои дополнительные вступительные экзамены...
- Недавно вместе с российскими ректорами мы изучали проект Положения о ведущих вузах. Они сами настаивали на том, чтобы в России, как, скажем, в Китае, были ведущие вузы. Просмотрели проект Положения. Я им говорю: утвердите. Они колеблются. Они прекрасно понимают, что ведущими будут максимум 60 вузов из 600. Остальные окажутся не ведущими. И вот ректоры подумали и сказали: давайте все-таки с этой системой ведущих вузов не спешить.
- Как так? Ведь Союз ректоров России готовился отстаивать идею ведущих вузов?
- Здесь два пути. Первый. Мы выделяем небольшое количество вузов, даем им много денег, и они действительно становятся ведущими...
- Это обидно для остальных вузов...
- Верно. Второй путь, который обсуждали ректоры. Мы вешаем на определенный вуз табличку "ведущий", а денег даем мало. Что получится? В каждом регионе будет свой ведущий вуз. Это уже не так обидно. Но - ведущий вуз будет только один. Если мы примем постановление о ведущих вузах - расколем в регионе высшую школу. Поэтому мы возвращаемся к тому пути, который предлагаю я. Выделить 20 -30 всемирно известных вузов федерального значения. И дать им особое финансирование в виде грантов по науке. Этот грант можно распределить и на зарплату, и на оборудование. Но его могут получать только преподаватели, работающие по данному направлению. Задача - поддержать вузы по ведущим направлениям на мировом уровне. Раз в пять лет тайным голосованием статус ведущего вуза будет подтверждаться. Этим займутся специальные комиссии по разным предметам. Остальным вузам дадим возможность назваться ведущим вузом по какому-нибудь направлению. Хотя, например, по математике несколько вузов будут ведущими. Тогда все вузы будут конкурировать. А здоровое соперничество - залог движения вперед.
